ИНТЕРВЬЮ Елюбаева Жумагельды Сакеновича, д.ю.н, профессора, академика Петровской академии наук и искусств (Санкт-Петербург, РФ), Председателя Палаты юридических консультантов «Kazakhstan Bar Association» и Койшибаевой Айгерим Женисовны, Заместителя председателя Палаты юридических консультантов «Kazakhstan Bar Association»
Интервью взяла Айжан Оскембекова, журнал «Недропользование и право»
Вопрос: Расскажите, пожалуйста, об истории развития общественного объединения «Kazakhstan Bar Association», что это за организация, для чего она создавалась?
Ответ Ж.С.Елюбаева:
Уже в далеком 2012 году ко мне обратились известные казахстанские юристы Айгуль Кенжебаева, Тлек Байгабулов и Айдын Бикебаев обсудить вопрос о создании казахстанской юридической организации по подобию западных юридических структур и пригласили меня быть вместе с ними. Эти трое и еще несколько не менее известных и авторитетных юристов Казахстана и были инициаторами создания Республиканской общественного объединения «Коллегия коммерческих юристов «KazakhstanBarAssociation» (далее — РОО KazBar). Главными целями РОО KazBar были: объединение юридических консультантов в Республике Казахстан для осуществления деятельности по оказанию юридической помощи гражданам, хозяйствующим субъектам и организациям на принципах законности, справедливости, добросовестности, честности и соблюдения высоких этических норм; содействие в оказание юридическими консультантами квалифицированной юридической помощи физическим и юридическим лицам для защиты их прав и законных интересов, а также содействия в реализации прав, свобод и законных интересов граждан и организаций на основе законодательства Республики Казахстан, Устава РОО KazBar, Кодекса профессиональной этики, стандартов оказания юридической помощи и с неукоснительным соблюдением критериев качества юридических услуг; содействие в обеспечении независимости юридических консультантов от любого внешнего или внутреннего (корпоративного) влияния; осуществление контроля за качеством юридических услуг, оказываемых юридическими консультантами физическим и юридическим лицами; способствование развитию честной и добросовестной конкуренции юридических консультантов в сфере оказания юридической помощи.
Так была учреждена РОО KazBar и в кратчайшие сроки в его составе было более 150 юристов, в основном предоставляющие услуги в сфере экономики нашей страны. Практически это было вторым общественным объединением юристов в стране, поскольку первой такой организацией, созданной еще в 2002 году была Казахстанская ассоциация юристов нефтегазовой отрасли (KPLA), которая объединила в своих рядах юристов, работающих в сфере недропользования и которая успешно работает до настоящего времени. Однако следует сказать, что у названных общественных объединений совершенно разные цели и они не конкурируют между собой, в то же время есть много направлений для взаимовыгодного сотрудничества в будущем.
Вопрос: Сейчас, возглавляемая Вами организация называется Палата юридических консультантов «Kazakhstan Bar Association». Каковы причины реорганизации?
Ответ Ж.С.Елюбаева:
В течение семи лет РОО KazBar набирала силу, вес среди юридической общественности, она наладила взаимовыгодное сотрудничество с государственными и квазигосударственными организациями, другими общественными организациями, участвовала в разработке законопроектов, в частности в разработке Концепции и Закона РК «Об адвокатской деятельности и юридической помощи». В конце концов, в июне 2019 года, РОО KazBar реорганизовалась в Палату юридических консультантов «Kazakhstan Bar Association» (далее — Палата KazBar).
Основной причиной реорганизации РОО KazBar в Палату KazBar является желание членов нашей организации и органов ее управления активно участвовать в становлении нового правового института в нашей стране, саморегулировании юридической профессии и повышение роли юридической профессии.
Палата KazBar является образцом нового правового института и закрепила за собой положительный имидж и деловую репутацию, признаваемые здоровой частью юридической общественности. Наша Палата и ее члены работают по самым высоким стандартам оказанию юридической помощи, это: верховенства закона; независимость; уважение и защита прав и свобод клиента; предоставление юридической помощи в интересах клиента и предотвращение конфликта интересов; сохранение профессиональной тайны, конфиденциальной информации; соблюдение норм профессионального, нравственного и этического поведения; уважение к коллегам по профессии.
Вопрос: Расскажите, пожалуйста, о качественном составе Палаты KazBar?
Ответ А.Ж.Койшибаевой:
Вы знаете, состав Палаты KazBar действительно уникален, так как за 7 лет своего существования и активной деятельности, KazBar объединил основную и лидирующую часть игроков юридического рынка страны.
На сегодняшний день Палата KazBar является сильной организацией профессиональных юридических консультантов, насчитывающая около 400 членов. В состав Палаты KazBar входят юристы почти всех наиболее известных юридических фирм Казахстана: Dentons, Aequitas, Grata, Olympex Advisers, Unicase, White& Case, Signum, Curtis Mallet, Centil, Synergy Partners, Baker &McKenzie, Kinstellar и другие, а также корпоративные юристы таких компаний как Siemens, Chevron, Samsung, Тенгизшевройл и Евразийская Группа и другие. Кроме того, членами Палаты KazBarявляются также юристы ведущих международных аудиторских фирм PwC, EY, KPMG, Deloitte и ученые-юристы передовых ВУЗов страны.
Вопрос: Расскажите про органы управления Палаты KazBar?
Ответ А.Ж.Койшибаевой:
Согласно законодательству РК, Палата KazBar создала такие органы управления как: Общее собрание – высший орган управления; Правление – коллегиальный орган управления; Председатель Палаты KazBar – исполнительный орган управления; Ревизионная комиссия – контрольный орган управления.
Общее собрание действительно является хорошей площадкой для обсуждения и разрешения внутренних административных, юридических и стратегических вопросов по развитию Палаты KazBar и регулированию профессиональной юридической деятельности, а также для успешного диалога с членами Палаты KazBar, ведь для нас очень важно мнение каждого члена организации. За все годы существования KazBar бывали моменты, когда обсуждение каких-то важных стратегических вопросов, в виду профессиональной взыскательности юристов, переходило в конструктивные споры между членами KazBar касательно рисков принятия каких-либо крайне важных решений для KazBar. Однако, в виду их чрезвычайной интеллигентности и рациональности,мы всегда приходили к консенсусу, находили компромиссы и выступали «единым фронтом» для будущего KazBar, что конечно не может не радовать!
Что касается Правления Палаты, то члены данного органа управления оперативно и эффективно работают по обеспечению реализации целей и задач Палаты KazBar на постоянной основе, и всячески оказывают поддержку нашей организации. Состав данного органа действительно внушителен, ведь Правление состоит из ведущих авторитетных юристов Казахстана таких как: Кенжебаева Айгуль Толеухановна, Управляющий партнер международной юридической фирмы «Dentons»; Ченцова Ольга Ивановна, Управляющий партнер юридической фирмы «Aequitas»; Елеуов Мухит Мадиярович, Партнер международной юридической фирмы «Kinstellar»; Гусман Тлек, Старший партнер международной юридической фирмы «Grata»; Касымбекова Жанар Амангельдиевна, Партнер юридической фирмы «SG Global Advice»; Перзадаева Сания Муратовна, Управляющий партнер юридической фирмы «Unicase».
Хотелось бы отметить, что несмотря на такой состав из конкурентов юридического рынка, в Правлении нет постоянного руководителя и работа в ней неоплачиваемая. Решения Правления принимаются на основе достижения консенсуса и простым большинством голосов его членов.
Председателем Палаты, то есть высшим должностным лицом исполнительного органа Палаты, является Елюбаев Жумагельды Сакенович. Я полагаю нет ни в Казахстане, ни за его пределами юристов, которые бы не знали многоуважаемого, маститого профессионала с большой буквы, которым является Жумагельды Сакенович. Палате KazBar несказанно повезло, что в такой переходный период из РОО в Палату, в период турбулентности регулирования юридической деятельности, ответственность за каждодневное решение и реализацию крайне важных целей и задач Палаты KazBar, регулирование всей ее деятельности и руководство ею в целом, взял на себя сейчас такой видный деятель, как Жумагельды Сакенович.
Также хотела бы отметить, что в целях поддержания связей с общественностью, организации сотрудничества с учреждениями образования, науки, международными и другими профильными организациями, создан Наблюдательный Совет Палаты KazBar, который не является органом управления. Данный консультативный орган Палаты участвует в разработке стратегических направлений развития Палаты и состоит из 17 независимых членов, которые являются также известными профессиональными юристами и учеными.
В целом, я уверенно могу сказать, что мы гордимся составом Палаты KazBar и ее органами управления, ведь это концентрация высококвалифицированных юристов с богатым опытом и успешной практикой в сфере юридических услуг.
Вопрос: Как нам известно, сейчас, в Казахстане учреждено более 80-ти Палат юридических консультантов. Плохо это или хорошо?
Ответ Ж.С.Елюбаева:
Это плохо и вот почему. Одной из главных проблем юридического рынка является законодательное разрешение на множественность Палат юридических консультантов. Именно это привело к тому, что в Республике Казахстан в настоящее время создано более 100 Палат, из них по состоянию. на 20 февраля 2020 года, 85 Палат внесены в Реестр регулятора (Министерство юстиции РК). Определенная часть Палат образованы с грубым нарушением требований законодательства, когда члены принимались формально без явно выраженного волеизъявления юридического консультанта, а порой и без из ведома. Например, шесть членов Палаты KazBar без их согласия были включены членами других Палат и после обнаружения этих фактов и в результате наших активных действий, членство их в этих Палатах было прекращено.
Вопрос о создании одной Республиканской Палаты юридических консультантов либо об ограничении числа Палат по числу регионов и городов республиканского значение поднимался при разработке профильного закона, однако эти здравые предложения были оставлены без должного внимания. В этих условиях, на наш взгляд, регулятор должен жестко контролировать процесс создания Палат, а также осуществлять проверки на предмет соблюдениями Палатами требований законодательства Республики Казахстан. Если Палатами законодательные требования не соблюдаются, то это должно быть основанием к снятию их с государственной регистрации со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В настоящее время обсуждается вопрос о внесении изменений и дополнений в профильный закон, которым планируется предусмотреть критерии отнесения каких-то Палат к Палатам республиканского значения, а какие-то Палатам к Палатам местного значения. Это опять большая ошибка, которую нельзя допустить, все Палаты юридических консультантов должны иметь одинаковый статус, иметь равные права и нести одинаковые обязанности. Если эта идея будет реализована в законе, то мы нарушим главный принцип этого правового института — равенство этих Палат. Кроме того, у нас есть основания полагать, что к созданию Палат республиканского значения будут подключены административные ресурсы, что вообще противоречит принципам создания саморегулируемых организаций.
В тоже время, сейчас, у государства есть шанс укрепить существующую систему Палат юридических консультантов, надо дать им развиваться, укрупняться на добровольных началах, помочь в этом нормативно и методически. Однако для этого, по-моему мнению, необходимо внести в профильный закон, в частности в пункт 1 статьи 78, изменение относительно количества юридических консультантов, которые могут создать Палату, например, это должно быть 300 или 500 человек. Такое нововведение в закон позволить уменьшить количество Палат, что в свою очередь позволить повысить эффективность контроля за деятельностью Палат со стороны регулятора.
В настоящее время, Палаты создают Ассоциации палат юридических консультантов в целях консолидации своих усилий по совершенствованию юридического рынка, повышению престижности юридической профессии, конструктивного взаимодействия с регулятором и другими институтами правовой системы Казахстан. Однако создание таких Ассоциаций должно осуществляться на основе добровольности и без вмешательства регулятора, без подключения административных рычагов. По-моему твердому убеждению именно эти Ассоциации в будущем, возможно лет через 10-15, могут быть хорошей основой для создания единой Республиканской палаты юридических консультантов по подобию Коллегии адвокатов.
Вопрос: Каким Вы видите будущее Палат юридических консультантов?
Ответ Ж.С.Елюбаева:
Я уверен в том, что юридический рынок должен регулироваться, поскольку от этого зависит состояние законности и правопорядка в стране. От этого зависит защищенность наших граждан от произвола и беззакония. Поэтому, мы юристы должны работать в рамках определенных стандартов оказания юридической помощи, строго соблюдать нормы профессиональной этики и основополагающие принципы юридической деятельности. При этом стандарты, принципы и этические нормы должны быть едиными для всех Палат юридических консультантов и их членов и они должны быть разработаны государством при содействии саморегулируемых организаций, каковыми являются Палаты.
Регулятору, то есть профильному уполномоченному органу (Министерство юстиции РК), необходимо создать благоприятные условия для объединения Палат юридических консультантов в единую Республиканскую палату юридических консультантов по образцу Республиканской коллегии адвокатов, для того чтобы юридические консультанты осуществляли свою деятельность по единым стандартам и правилам. Для этого необходимо изучить практику деятельности Палат и не спеша подготовить юридический рынок ко второму этапу реформы — объединению Палат. Тогда два правовых института — институт адвокатуры и институт юридических консультантов обеспечат предоставление качественных и высокопрофессиональных юридических услуг.
Конечно, для достижения этой цели необходимо консолидировать юридическое сообщество, разработать понятное и совершенное законодательство, исключающее произвол власти и предоставляющее больше прав саморегулируемым организациям, то есть Палатам юридических консультантов. Должен быть обеспечен справедливый баланс прав и обязанностей регулятора и Палат. Этот правовой институт возник не сам по себе, это требование времени и ожидание юридического сообщества.
Вопрос: Какие важные аспекты деятельности Палаты KazBar, Вы хотели бы подчеркнуть?
Ответ Ж.С.Елюбаева:
Весьма важным направлением деятельности Палаты KazBar, в настоящее время, является доработка внутренних актов и приведение их в соответствие с законодательными требованиями. Некоторые внутренние акты подлежали по закону «согласованию» с регулятором, это мы сделали. Однако, сейчас, видим, что и они требуют совершенства. Поэтому в течение 2020 года мы еще раз проанализируем наши внутренние акты, а их около двадцати, привлечем экспертов, для того чтобы доработанные акты позволили нормальную деятельность Палаты на принципах саморегулирования.
Вторым аспектом, нашей деятельности мы видим в активной работе с членами, чтобы оказать им организационную и методическую помощь по вопросам страхования профессиональной деятельности, это законодательное требование. Есть вопросы по организации повышения квалификации, оказанию бесплатной комплексной социальной юридической помощи социально уязвимым слоям населения.
Важным вопросом для Исполнительного органа Палаты KazBar является организация работы других органов управления (Правления, Ревизионной комиссии), а также других специализированных органов, таких как Наблюдательный Совет, Аттестационная комиссия, Комиссия по контролю за деятельностью членов Палаты, различных комитетов, созданных по инициативе самих членов Палаты.
Палата и ее структурные подразделения должны работать как единый организм, только тогда можно добиться консолидированного подхода в выполнении уставных задач и достижения поставленных пред Палатой целей.
Мы постоянно работаем над привлечением в Палату новых членов, есть планы по объединению с другими Палатами по правилам гражданского законодательства. Мы поддержали инициативу наших коллег из других Палат и совсем недавно совместно с ними учредили Ассоциацию палат юридических консультантов под названием «Қазақстан заң-кенес» для консолидации наших усилий по регулированию юридического рынка и юридической профессии, а также в целях обеспечения конструктивного диалога с властью.
Конечно, для нас важно на постоянной основе поддерживать сложившийся положительный имидж и деловую репутацию Палаты KazBar.
Вопрос: Нам известно, что Палата KazBar установила хорошие деловые связи с аналогичными зарубежными организациями. Что Вы можете рассказать про это?
Ответ А.Ж.Койшибаевой:
Да, действительно за годы работы KazBar установил деловые связи и успешно сотрудничает с такими иностранными организациями, как Ассоциация юристов Англии и Уэльса (The Law Society of England and Wales), Коллегия адвокатов Англии и Уэльса (The Bar Council of England and Wales), Центр международного частного предпринимательства (CIPE) и Международная Ассоциация юристов (International Bar Association (IBA) и другими зарубежными организациями.
Также на нас вышли в этом году китайские организации юристов, как Hong Kong Law Society, Chengdu Bar Association и азиатская организация LawAsia для установления контакта и развития дальнейшего сотрудничества по программе «Belt and Road initiative» («Один пояс – один путь»).
В основном мы поддерживаем с ними очень плотную связь, начиная от проведения совместных мероприятий по актуальным вопросам регулирования юридической деятельности, заканчивая проектами.
Хотелось бы также отметить несколько недавних достижений благодаря данному сотрудничеству.
Например, IBA выбрала наших 4 молодых юристов – членов Палаты KazBar и оплатили им обучение по специальной программе «Developing Bar programme» на Ежегодной конференции IBA в г. Сеул, Республика Корея, в сентябре 2019 года. Они также и меня пригласили, как представителя исполнительного органа «KazakhstanBarAssociation» на встречи с представителями других региональных Ассоциаций юристов.
Также мы добились того, чтобы казахстанские юристы-практики могли получить квалификацию солиситора Англии и Уэльса по трансфертной схеме Qualified Lawyers Transfer Scheme (QLTS).
У нас также за последние 3 года было 3 проекта с Центром международного частного предпринимательства по усовершенствованию антикоррупционного законодательства РК и по корпоративному управлению, которые были завершены успешно.
Вопрос: С какими организациями и государственными органами Палата KazBar сотрудничает в Казахстане?
Ответ А.Ж.Койшибаевой:
KazBar за годы успешной и активной деятельности заслужил незыблемый авторитет и уважение среди государственных органов. Наши члены Палаты KazBar зачастую выступают в качестве экспертов, входят в различные комитеты, рабочие группы при Министерстве юстиции РК, Верховном Суде РК, Высшем судебном совете РК и т.д.
KazBar сотрудничает по законотворческой и аналитической деятельности с такими органами и организациями как: Верховный суд РК; Высший Судебный Совет РК; Министерство национальной экономики РК; НПП «Атамекен»; МФЦА (AIFC); компания BestProfi; ВУЗы (КИМЕП, КазГЮУ, ВШП «Әділет», КазНУ, Академия им. Д.А. Кунаева, университет «Нархоз»).
Таким образом, KazBar на протяжении всех лет занимается каждодневным принятием вызовов в юридической деятельности, успешным сотрудничеством с международными и казахстанскими организациями, участием в совершенствовании законодательства РК. В общем, вот уже 7 лет ведется активная работа по развитию KazBar, как авторитетной саморегулируемой организации юридических консультантов.
Вопрос: Что общего между системой адвокатуры и палатами юридических консультантов? Возможно ли объединение этих двух правовых институтов и когда это может произойти?
Ответ Ж.С.Елюбаева:
Должен отметить что эти два правовых института имеют больше общего нежели различий. Адвокатура — это признанный правовой системой нашей страны и обществом саморегулируемая организация. Ее структура, стиль работы, востребованность и авторитет формировались десятилетиями. Палаты юридических консультантов, как новый правовой институт, созданные в нашей стране чуть более года назад, также призваны обеспечивать защиту граждан и юридических лиц. И адвокатура и Палаты оказывают юридическую помощь по одним и тем же принципам и правилам, соблюдая схожие нормы профессиональной этики.
Единственным важным отличием Палат юридических консультантов от адвокатуры это то, что члены Палаты не могут участвовать с уголовном и административном судопроизводстве.
Во всем другом у нас есть реальные возможности к взаимовыгодному сотрудничеству и добросовестной конкуренции на юридическом рынке. К примеру, буквально в начале марта Палата KazBar и Алматинская городская коллегия адвокатов подписали Меморандум о сотрудничестве и мы очень рады этому, поскольку у нас есть над чем вместе работать. В настоящее время, важным является подготовка предложений по совершенствованию нашего профильного закона в целях укрепления статуса наших организаций.
А будущее мы видим в объединении, чтобы все практикующие юристы состояли в единой профессиональной саморегулируемой организации, но для этого нужна политическая воля власти и готовность к объединению самих юристов.
Вопрос: Жумагельды Сакенович, Ваша профессиональная деятельность связана с государственной службой, судебной деятельностью, работой в сфере международного бизнеса…, как Вы себя «чувствуете» на новом месте?
Ответ Ж.С.Елюбаева:
Чувствую себя на новом месте очень хорошо, поскольку я продолжаю оставаться в юридическом сообществе, причем в среде его авангарда. За моими плечами 58 лет общего стажа, из них в сфере юриспруденции — 40 лет. Свою трудовую деятельность я начал в сентября 1971 года, а с 1980 года работаю на юридическом поприще и я ни разу не изменил выбранной профессии. Где бы я не работал, в судах, органах прокуратуры и юстиции, в сфере международного бизнеса — я отдавал работе всего себя, приобретал профессиональные навыки, учился у старших коллег, делился знаниями с молодыми и все это доставляло мне удовольствие. Занявшись наукой я добился получения ученой степени доктора юридических наук, выпустил более 10 книг (монографий, учебных пособий), имею более 250 публикаций в юридических и иных журналах, а также в других СМИ.
Я просто привык всегда работать без устали и заинтересованно, это мой образ моей жизни, обеспеченной надежным «тылом»- моей семьей.
Сейчас, определенная часть передовой юридической общественности, позволила мне продолжить свою профессиональную деятельность в ведущей в Казахстане организации — Палате юридических консультантов «Kazakhstan Bar Association», объединяющей в своих рядах почти 400 признанных авторитетов юридического сообщества, большая часть которых молодое поколение юристов. И мне приятно быть в одном ряду с ними, делиться своим опытом и чему-то учиться у них, поскольку совершенству предела нет.
Мне комфортно, потому что я продолжаю заниматься своим любимым делом…
Источник статьи: журнал KPLA «Недропользование и право» 2020 г.
